Диски Фишера: инструкция по использованию

Диски Фишера: инструкция по использованию

Zapas Ветеран

Сообщений: 1611

АЙКА. Единственная и Неповторимая!
Кто пользовался этим чудным инструментом и какие результаты оно дало?
С дрожью в пятках жду весну, когда снег растает и все недоеденное-неподобранное-невыкопанное-недобитое-нераспатрошенное-несгрызанное всплывет.  простиКак только не пробовала отучать с земли хапать...На поводке - оно все идеально, ни-ни. Без поводка - шоу называется "один вопит, второму пофиг". 
Начиталась про диски, от безысходности стала пробовать. Опять же - дома или на улице на поводке - идеально, прям как в книжке описывается. Без поводка - новое шоу "слышу звон, да не знаю, где он. а раз не знаю - пофиг"  angry

Кому эти штуковины реально помогли/не помогли и как это было, поделитесь, плиииз. У Фишера они описываются вообще чуть ли не как идеальный инструмент для всей дрессировки. Может, это я их не правильно использую, хотя все по инструкции вроде.. huh
А то скоро снег сойдет и пиши пропало... Грустный

Записан Belka Ветеран

Сообщений: 2991

А можете инструкцию выложить?

Записан Zapas Ветеран

Сообщений: 1611

АЙКА. Единственная и Неповторимая!

к дискам прилагается инструкция только на английском. описание есть в книге фишера, переведенной на русский. чтобы не переврать, сейчас не возьмусь пересказывать. если найду этот кусок книги в тырнете - повешу сюда.

Записан CKM Ветеран

Сообщений: 1114

Не, не полный!
Это просто "гремелочка" - действует на собак со слабой психикой и склонных к запечатлению. На собак с нормальной нервной системой это как слону дробинка.
Но даже данный девайс вводится под контролем поводка, т.к. "диски Фишера", "НЛО", "ЭТО", на начальном этапе, не информативное воздействие. А рывок - рывки несут информацию -дискомфорт или направление движения - т.е. спасение от данного воздействия.

« Последнее редактирование: 26 Февраля 2010, 20:38:48 от CKM » Записан Zapas Ветеран

Сообщений: 1611

АЙКА. Единственная и Неповторимая!

у фишера сказано, что приучать к дискам нужно дома. собака прежде не должна слышать этот звук и когда потянется к куску, резко звякнуть либо бросить диски рядом. пару раз собака может не обратить на них внимания, но на 4-5-й раз не возьмет кусок, будет сторониться. у нас так и было. дома. либо на улице на поводке. следуя советам фишера, я ее не дергала. на поводке оно все работало так, как должно по идее быть. отрабатывали недели 2. потом спустила с поводка. первый же найденный кусок и все по новому кругу, хоть звени, хоть кидай, хоть волосы рви на себе. там перерыв на обед.

Записан CKM Ветеран

Сообщений: 1114

Цитата: Zapas от 26 Февраля 2010, 20:41:01

у фишера сказано, что приучать к дискам нужно дома. собака прежде не должна слышать этот звук и когда потянется к куску, резко звякнуть либо бросить диски рядом. пару раз собака может не обратить на них внимания, но на 4-5-й раз не возьмет кусок, будет сторониться. у нас так и было. дома. либо на улице на поводке. следуя советам фишера, я ее не дергала. на поводке оно все работало так, как должно по идее быть. отрабатывали недели 2. потом спустила с поводка. первый же найденный кусок и все по новому кругу, хоть звени, хоть кидай, хоть волосы рви на себе. там перерыв на обед.

На заборе много чего написано...
Книг написано много, а много хороших и толковых?
Вылезло чудо, сейчас всё модно, что "гуманно", но это действует не на всех. Только на собак - "сыкунов". « Последнее редактирование: 26 Февраля 2010, 21:04:29 от CKM » Записан Zapas Ветеран

Сообщений: 1611

АЙКА. Единственная и Неповторимая!

какой выход?

Записан Belka Ветеран

Сообщений: 2991

Цитата: Zapas от 26 Февраля 2010, 20:41:01

у фишера сказано, что приучать к дискам нужно дома. собака прежде не должна слышать этот звук и когда потянется к куску, резко звякнуть либо бросить диски рядом. пару раз собака может не обратить на них внимания, но на 4-5-й раз не возьмет кусок, будет сторониться. у нас так и было. дома. либо на улице на поводке. следуя советам фишера, я ее не дергала. на поводке оно все работало так, как должно по идее быть. отрабатывали недели 2. потом спустила с поводка. первый же найденный кусок и все по новому кругу, хоть звени, хоть кидай, хоть волосы рви на себе. там перерыв на обед.

А что происходило после того, как бросили диски? ЧТо кто делал? Пошагово...
Например:
Собака - тянется к куску.
Я - бросаю диски. (кстати - куда?)
Собака - отскакивает от куска. (куда?)
Я - ? ? ?
Собака- ? ? ? Записан Zapas Ветеран

Сообщений: 1611

АЙКА. Единственная и Неповторимая!

Цитировать

А что происходило после того, как бросили диски? ЧТо кто делал? Пошагово...

выдержка из "О чем думает ваша собака"
Я знакомлю собаку с дисками следующим образом: подзываю собаку к себе и предлагаю ей лакомство, говоря: "Возьми". Повторяю эту процедуру три или четыре раза. Затем, ничего не говоря собаке делаю движение, чтобы положить лакомство пол. Когда собака тянется за моей рукой, я сначала звякаю дисками, а затем бросаю по касательной на пол в том месте, куда кладу еду. Потом я немедленно убираю диски и еду. Все это проделывается очень быстро. Во время тренинга я продолжаю начатый разговор с хозяевами и совершенно игнорирую собаку. Очень часто я не могу даже выпустить из рук еду - некоторые собаки очень жадные. Большинство собак на этом этапе не обращает внимания на звон дисков, и многие из них продолжают нюхать пол, пытаясь найти еду, которая, как им кажется, все еще там. Я еще несколько раз даю лакомство, повторяя при этом: "Возьми" и затем отхожу, чтобы снова положить еду на пол. Когда собака следует за моей рукой, раздается звон, и я опять бросаю диски, если собака следует за моей рукой до места, куда я хочу положить еду. Диски и еда немедленно убираются, я продолжаю беседу с хозяевами, игнорируя собаку. Цель всей процедуры - внушить собаке, что она может брать предлагаемую еду, если я разрешаю ее взять, но если я намерен положить свою еду на свой пол, то даже самый жадный обжора не имеет права ее брать. Слабый звон, который я произвожу дисками - это предупреждение собаке, чтобы она отступила, более громкий звон и появление дисков - реакция на попытку собаки взять еду. Игнорируя собаку после всего этого, я даю ей понять что-то: "Я не имею к этому никакого отношения. В том, что происходит, виновата твоя глупость". Большинство собак игнорирует звон дисков в первый раз, а на четвертый раз они уходят от лежащего на полу лакомства и ложатся у ног хозяина. Некоторые собаки учатся быстро, некоторые не могут научиться совсем, но таких немного.

Записан Belka Ветеран

Сообщений: 2991

Цитата: Zapas от 26 Февраля 2010, 21:16:35

Я знакомлю собаку с дисками следующим образом: подзываю собаку к себе и предлагаю ей лакомство, говоря: "Возьми". Повторяю эту процедуру три или четыре раза. Затем, ничего не говоря собаке делаю движение, чтобы положить лакомство пол. Когда собака тянется за моей рукой, я сначала звякаю дисками, а затем бросаю по касательной на пол в том месте, куда кладу еду. Потом я немедленно убираю диски и еду. Все это проделывается очень быстро. Во время тренинга я продолжаю начатый разговор с хозяевами и совершенно игнорирую собаку. Очень часто я не могу даже выпустить из рук еду - некоторые собаки очень жадные. Большинство собак на этом этапе не обращает внимания на звон дисков, и многие из них продолжают нюхать пол, пытаясь найти еду, которая, как им кажется, все еще там. Я еще несколько раз даю лакомство, повторяя при этом: "Возьми" и затем отхожу, чтобы снова положить еду на пол. Когда собака следует за моей рукой, раздается звон, и я опять бросаю диски, если собака следует за моей рукой до места, куда я хочу положить еду. Диски и еда немедленно убираются, я продолжаю беседу с хозяевами, игнорируя собаку. Цель всей процедуры - внушить собаке, что она может брать предлагаемую еду, если я разрешаю ее взять, но если я намерен положить свою еду на свой пол, то даже самый жадный обжора не имеет права ее брать. Слабый звон, который я произвожу дисками - это предупреждение собаке, чтобы она отступила, более громкий звон и появление дисков - реакция на попытку собаки взять еду. Игнорируя собаку после всего этого, я даю ей понять что-то: "Я не имею к этому никакого отношения. В том, что происходит, виновата твоя глупость". Большинство собак игнорирует звон дисков в первый раз, а на четвертый раз они уходят от лежащего на полу лакомства и ложатся у ног хозяина. Некоторые собаки учатся быстро, некоторые не могут научиться совсем, но таких немного.

Вот попробуйте сами, поставьте себя на место собаки. Мысленно последовательно проследите все действия "дрессировщика", попробуйте найти в них логику и понять, к какому поведению ведут Вас (собаку) действия дрессировщика на каждом этапе отработки и в целом. Если Вам это удастся - поймете, в чем ошибка (точнее - МНОГО ошибок)

Записан Райна Ветеран

Сообщений: 2755

live long and prosper
У нас в городе проблемы с площадками, так что зачастую приходится самим опробывать разные средства. Это к тому, что, возможно, мы работали с дисками неправильно, но на нашего "сыкуна" Веселыйдействует.

В первые применили, когда собаке было месяцев 6-7. Собака нашла кусок - кинулась поедать его - далее следовала запретительная команда - собака ее проигнорировала - под лапы (не в собаку) кидаются диски - собака отскакивает - собака получает похвалу. Важно было, чтобы разрыв между запретительной командой и метанием дисков было минимальным, чтобы собака могла связать одно с другим.

В принципе, нашему хватило одного метания. Теперь кидать что-либо необходимости нет. Стоит лишь позвенеть дисками с требуемой громкостью (от легкого трения диска об диск до резкого звякания связкой дисков).

Теперь для этой собаки диски - панацея от многого. Пытается ли залезть на течную суку, которая находится у нас на передержке, пытается ли швырануться на других кобелей или подобрать с земли гадость.

ПыСы Возможно, залог нашего успеха именно в том, что собака была щенком. Психика у собаки пуленепробиваемая (крики, шум, толкучка, выстрелы, петарды)

« Последнее редактирование: 03 Марта 2010, 10:27:39 от Райна » Записан CKM Ветеран

Сообщений: 1114

Цитата: Райна от 03 Марта 2010, 10:03:07

У нас в городе проблемы с площадками, так что зачастую приходится самим опробывать разные средства. Это к тому, что, возможно, мы работали с дисками неправильно, но на нашего "сыкуна" Веселыйдействует.

В первые применили, когда собаке было месяцев 6-7. Собака нашла кусок - кинулась поедать его - далее следовала запретительная команда - собака ее проигнорировала - под лапы (не в собаку) кидаются диски - собака отскакивает - собака получает похвалу. Важно было, чтобы разрыв между запретительной командой и метанием дисков было минимальным, чтобы собака могла связать одно с другим.

В принципе, нашему хватило одного метания. Теперь кидать что-либо необходимости нет. Стоит лишь позвенеть дисками с требуемой громкостью (от легкого трения диска об диск до резкого звякания связкой дисков).

Теперь для этой собаки диски - панацея от многого. Пытается ли залезть на течную суку, которая находится у нас на передержке, пытается ли швырануться на других кобелей или подобрать с земли гадость.

ПыСы Возможно, залог нашего успеха именно в том, что собака была щенком. Психика у собаки пуленепробиваемая (крики, шум, толкучка, выстрелы, петарды)

А в этом возрасте всё запечатляется очень ярко. Возможно и применили очень грамотно. Записан Zapas Ветеран

Сообщений: 1611

АЙКА. Единственная и Неповторимая!

попробую кинуть в момент преступления..посмотрим, как будет. хотя на летящие предметы она не реагирует никак - только глаза поднимает, смотрит на меня удивленно и продолжает свое гадкое дело..

Записан CKM Ветеран

Сообщений: 1114

Цитата: Zapas от 07 Марта 2010, 22:52:00

попробую кинуть в момент преступления..посмотрим, как будет. хотя на летящие предметы она не реагирует никак - только глаза поднимает, смотрит на меня удивленно и продолжает свое гадкое дело..

А вы в неё, а так, как она лёгкая, то с душой! Можно с запрещающей командой, далее, без команды. Записан мантихора Постоялец

Сообщений: 237

Цитата: Zapas от 26 Февраля 2010, 21:02:32

какой выход?

купить рогатку Записан Диски фишера своими руками фото. Поделитесь новостью Диски фишера своими руками с друзьями!
Диски фишера своими руками 98
Диски фишера своими руками 69
Диски фишера своими руками 27
Диски фишера своими руками 15
Диски фишера своими руками 93
Диски фишера своими руками 93
Диски фишера своими руками 98
Диски фишера своими руками 22
Диски фишера своими руками 77
Диски фишера своими руками 100
Диски фишера своими руками 87